Agence Notre Dame Agence immobilière

Très mauvaise surprise en récupérant mon appartement loué via cette agence. Appartement sale et détérioré, l’agence décline toutes responsabilités malgré le mandat de location pour faire les entrées/sorties. Mauvaise foi incontestable.

Agence lente au possible. Chacun de mes soucis à été traité par un je me renseigne je vous rappelle dans la journée... j'attends toujours 😅 première visite avec 2 stagiaires qui n'avaient aucune information sur l'appartement. 1 huissier arrivé avec plus d'une heure de retard sans avoir préparé l'état des lieux car il pensait que nous étions sortants. Si vous n'avez besoin de rien.... cette agence est pour vous. En revanche si vous souhaitez interagir avec eux. Poser 3 à 6mois.

Très mauvaise expérience. Nous somme des étudiantes qui louent un meublé chez eux et que des problèmes : un dégât des eaux et aucune réponse ni aux mails, ni au téléphone, d’autant plus qu’ils transmettent de fausses informations et les transmettent en prenant leur temps (tardivement). Suite aux dégâts des eaux, puisqu’il s’agit d’un meublé, c’est l’assurance du propriétaire et non la nôtre qui doit être contactée, information que nous leur rappelons à chaque fois que nous passons à leur agence, puisqu’ils ne sont pas capables de répondre aux mails. Une agence incompétente.

A fuir pour la gestion du locatif!! Nous avons été locataires chez eux pendant 1an et que des problèmes avec eux. Communication zéro, répondent quasiment jamais aux mails. Ils donnent des informations fausses sur le logement lorsque vous faites la visite, et réalisent de leur côté les états des lieux d’entrée et de sortie sans nous concerter : « à nous de vérifier si nous sommes d’accord après, avec ce qu’ils ont noté ». Quand on leurs posent des questions aucun retour. Du coup nous sommes partis de chez eux car trop de problèmes, et là ça fait un mois que nous sommes partis et toujours des problèmes avec eux sur notre ancien logement, réponds jamais à nos mails!!

A fuir car de totale mauvaise foie. L'agence m'a loué un bien avec compteur d'eau commun au logement voisin. Puis a diviser la facture par 2 sans prendre en compte le nombre d'occupants (1.5 de mon coté car garde alternée contre 3 pour mes voisins). J'ai informé le propriétaire, ami du responsable et NOTAIRE sur l'isle jourdain. Pas de réponse de sa part ni à mes mails à l'agence. On comprend tout de suite l'intérêt de l'agence. J'ai rendu récemment le logement des années 60 plus propre que comme je l'ai eu (juste après des travaux). La baignoire est d'origine en fonte avec des traces qui ne s'enlèvent pas et l'agence souhaite me facturer un nettoyage. Bref, si vous voulez vous faire arnaquer, vous êtes au bon endroit.

Tout a commencé par un coup de coeur et une bonne comprehension du bien à vendre de la part de Simon Nivet. Ensuite le processus a été long et semé d'embuches dans un contexte assez défavorable mais nous y sommes arrivés ensemble. Merci de cette bonne conclusion

Nous sommes passés par l'agence Notre-Dame pour l'achat de notre maison. Monsieur NIVET s'est montré très disponible et de très bon conseil à notre égard. Un grand merci.

Achat immobilier : Nous avons bénéficié d'un accompagnement de qualité tout le long de notre achat. Au début, nous avons fait part de nos recherches par mail, nous avons eu un retour dès qu'un bien a correspondu (localisation, nombre de pièces). Grâce à leur implication et professionnalisme, la procédure d'achat a été nettement moins complexe à vivre pour nous. Nous avons bénéficié de l'implication et l'assistance de l'agence qui nous a permis d'avoir une lisibilité sur les enjeux financiers de notre achat (devis, organisation) et de clarifier la copropriété.

Excellente agence immobilière, avec laquelle nous avons acheté un bien il y a 18 ans, mis en gestion chez eux et revendu rapidement cette année. Un grand merci à Monsieur Guillaume Marchadier pour sa disponibilité et ses conseils et à Monsieur Simon Nivet, très efficace pour réaliser la vente dans les conditions fixées.

Achat d'un appartement grâce à l'agence Notre Dame. Mr Simon Nivet nous a accompagné dans la procédure. Agent immobilier professionnel et réactif.

Nous tenons à grandement remercier Mr Simon Nivet pour son accompagnement au cours de l'acquisition d'un appartement. Une disponibilité sans faille, des conseils avisés, Mr Nivet fait preuve de professionnalisme, le tout dans dans la bienveillance.

Priez pour ne jamais avoir besoin d'aide. Problème d'humidité, cambriolage, remplacement de matériel défectueux... tout est un parcours du combattant avec cette agence immobilière. Les mails restent sans réponse plusieurs semaines, voir mois. Les biens immobiliers proposés sont intéressant mais la gestion locative laisse clairement à désirer.

Agence immobilière aussi accueillante qu'efficace, avec un vrai accompagnement du locataire, des biens de qualité proposés et des frais d agence raisonnables. Très heureux de mon nouveau bien et du service proposé. Un grand merci.

Excellente équipe que j'ai eue à pratiquer pendant près de 20 ans à travers la location de mon appartement .La vente qui a été réalisée en mandat exclusif a été couronnée de succès avec efficacité et professionnalisme .Par ailleurs la capacité à prendre en compte les besoins du client est un des marqueurs de cette Agence et je la recommande à tous ceux qui cherchent un professionnel de confiance .Mes remerciements appuyés à Messieurs MARCHADIER et NIVET .

L'accueil et la visite ont été faite avec sérieux et extrêmement détaillé. Une équipe a l'écoute de nos diverses questions. Une agence que je recommande fortement !

Update : j'ai appelé l'agence le lundi 25 juillet pour deux motifs. Le premier, un léger soucis dans l'appartement très facile à régler, le second, une demande des documents nécessaires pour ajouter une personne sur le bail de location. Au téléphone, on m'indique qu'une personne va me contacter très vite pour venir régler le soucis chez moi et aussi que l'on va m'envoyer un mail récapitulant exactement les documents nécessaires pour faire l'avenant. Aujourd'hui, le mercredi 3 août, soit 10j plus tard. Aucun appel pour prendre rdv et régler mon soucis et même le mail que j'attendais qui ne prends que quelques minutes à être envoyé, ne m'est jamais parvenu. Je sais que c'est les vacances, mais je ne pense pas avoir demandé quoi que ce soit d'irréalisable pour autant... Assez déçu.. ___________ Des agents forts sympathiques. J'ai eu quelques soucis à l'installation dans l'appartement, sûrement lié au fait que l'appartement n'ait pas été loué pendant de nombreux mois. Mais globalement l'équipe de l'agence a fait de son mieux pour gérer ces divers soucis ! Quelques problème plus ou moins importants ont pris plus de temps à être clôt, mais avec la bonne volonté de l'équipe, je peux enfin dire aujourd'hui que je réside dans un super appartement sans aucun soucis à un tarif plus qu'attirant ! Je pense juste, qu'à l'avenir, il pourrait être bien de réaliser un check-up complet de ce qui va ou non dans l'appartement avant de le proposer à la location. Mais je ne doute pas une seule seconde de la bonne volonté de cette agence à faire ainsi pour arranger, sur le long terme, tout les partis ! Merci encore et bon courage pour la suite !

Excellent professionnalisme de la part de M Marchadier. Excellente agence en générale je recommande pour acheter, vendre ou encore louer un bien immobilier. Mon expérience d'achat de bien fut tout bonnement parfaite. Je n'ai aucun point négatif a mentionner. Merci encore pour cette superbe expérience immobilière. Cordialement

J'ai contacté cette agence 3 fois en une semaine pour organiser la visite d'un appartement à louer à Poitiers en expliquant ma situation, j'habite à 200km et je souhaite en visiter plusieurs. J'ai apprécié d'obtenir des décrochés assez rapides. J'ai moins bien apprécié d'obtenir la même réponse je contacte les occupants et je vous rappelle sans suite concrète. C'est moi qui ai du faire part de mes besoins(un T2 pour ma fille étudiante) et solliciter d'autres propositions, pour en avoir une seule alors que sur le site de l'agence il y a 10 offres... J'en conclus que cette agence croule sous les demandes et se contente de répondre à la demande.

Nous sommes très satisfaits de notre expérience avec l'agence Notre-Dame et particulièrement de notre rencontre avec Simon Nivet. Depuis le 1er rdv jusqu'à la signature de l'achat de notre maison tout s'est déroulé de manière fluide, agréable grâce à l'accompagnement de Monsieur Nivet qui a su se rendre disponible, réactif et professionnel à chaque étape. Grâce à lui ce 1er achat s'est fait en toute confiance et sérénité. Encore merci pour votre accompagnement.

Si vous cherchez plus qu'un négociateur, mais une personne à l'écoute, très professionnelle et dotée de qualités humaines, alors foncez chez Agence Notre Dame et demandez Simon NIVET. Je le recommande sans réserve. Je lui ai confié la vente de notre maison, me suis reposée en toute confiance sur lui et tout s'est extrêmement bien passé jusqu'à la vente passée ce matin. Professionnalisme, discrétion, et gentillesse infinie, voilà ce qui caractérise M. NIVET.

Un grand merci à l'Agence Notre-Dame et plus particulièrement Monsieur Nivet à qui nous avons confié la vente d'un appartement ; le sujet fut extrêmement compliqué et long avec un sujet notarial, Monsieur Nivet s'est totalement impliqué au delà de sa mission et nous a permis de faire aboutir avec beaucoup d'efforts cette vente. Un grand merci à lui. Par ailleurs, il nous a permis de trouver un notaire hors pair à Poitiers que je recommande vivement, n'hésitez pas à le consulter également sur ce sujet .

Mr Simon NIVET a été remarquable lors de l’acquisition de notre appartement. Il a pu être disponible à tout instant (même lors de ses congés) afin de parvenir à dénouer une situation complexe, c’est sans compter sur sa gentillesse et son professionnalisme. J’ajoute par ailleurs qu’il a été de très bon conseil et connaît Poitiers comme sa poche. Je recommande chaudement à tout nouvel (nouveaux) acquéreur(s) de recourir à ses services.

Mr Simon NIVET est une personne extrêmement dévouée, traitant avec la plus grande importance tous les détails, répondant à toutes nos questions. Professionnel , sympathique et toujours disponible! Votre expertise dans le domaine de l’immobilier nous a permis d’acheter notre appartement en toute confiance malgré les difficultés du dossier. Nous tenions par ces quelques lignes à vous remercier pour votre sérieux, disponibilité et votre professionnalisme.

Nous sommes passés par l'agence Notre Dame pour notre local professionnel et nous avons eu raison. Malgré un grand nombre de contraintes liées à notre activité, Simon Nivet a su se montrer à l'écoute et a été particulièrement efficace. Professionnel, réactif et impliqué, nous le remercions pour son accompagnement !

Nous avons apprécié le professionnalisme de Mr Nivet qui a permis d’établir des relations de confiance lors de notre acquisition. Il a su répondre à nos interrogations et nos démarches et nous a accompagné au delà de la vente. Nous le remercions vivement ainsi que toute l’équipe de l’agence pour l’accueil et la disponibilité de chacun. Martine Sautereau

Nous venons d’investir à Poitiers avec mon épouse. Nous sommes passés par l’Agence Notre Dame avec Simon Nivet. Nous avons particulièrement apprécié le professionnalisme Mr Nivet. Il a une connaissance parfaite du marché immo poitevin et a su répondre à toutes nos interrogations. Au-delà de celà, il est très humain. Merci pour votre accompagnement. Au plaisir de collaborer à nouveau.

Simon Nivet de l'agence Notre Dame a été particulièrement efficace et professionnel dans son accompagnement sur un projet d'achat immobilier. Réactivité, implication et très humain. Je recommande !

Très bonne agence, on a su me trouver une location adaptée à mes besoins et à coté de mon lieu de travail. Très à l'écoute et disponible, je n'aurai pas demandé plus, un grand merci à Antoine Cesca pour son travail.

Nous avons confié la vente de notre bien à Simon Nivet, de l’agence Notre Dame à Poitiers en toute confiance et nous n’avons qu’à nous en féliciter. Son professionnalisme et ses réelles compétences nous ont permis de nous reposer totalement sur lui. Il est en plus extrêmement disponible et réactif. Il connaît parfaitement le marché et la région et suit votre dossier avec une grande efficacité tout en pus en rendant compte régulièrement. N’hésitez pas à le contacter pour toute question ayant trait à la vente ou à l’achat d’un bien immobilier.

Une vente très réussi d’un appartement sur le plateau. Simon Nivet est efficace, très disponible et sympathique! Je ne peux que recommander cette agence!

En tant qu'étudiant, je cherchais un nouvel appartement plus grand et de meilleur qualité que celui que j'avais déjà. J'ai très vite trouvé mon bonheur, et je dois dire que l'Agence Notre Dame m'a beaucoup aidé dans mes démarches, en répondant régulièrement à mes questions ou à mes incompréhensions. Les membres de cette agence que j'ai pu rencontrer son professionnels, efficaces, mais aussi sympathiques et engagés pour leurs clients. Je valide totalement l'Agence Notre Dame, en tout cas en tant que locataire, et vous encourage à vous tourner vers eux si vous chercher un appartement ou une maison à Poitiers et ses alentours.

Notre vente d'appartement parisien s'est extremement bien déroulée, Simon Nivet a parfaitement géré tout le processus, n'hesitant jamais à se déplacer et a su gérer les relations vendeur-acquéreur au mieux ! Nous recommandons vivement Simon Nivet au sein de l'agence Notre Dame.

Message à tous les futurs vendeurs et acquéreurs : voici mon expérience avec cette agence. J'ai confié en 2021 mon bien à vendre à cette agence qui m'a effectivement trouvé rapidement des acquéreurs. Cependant je suis particulièrement mécontente de celle-ci et ne la recommande pas. -Délai beaucoup trop long entre signature de l'offre et rédaction du compromis. -A la lecture du projet de compromis rédigé par l'agence, j'ai constaté des erreurs que j'ai dû corriger. -l'agence n'avait pas prévu de dépôt de garantie dans le projet de compromis, j'ai dû en exiger un. -l'agence n'a pas su obtenir auprès du Syndic de l'immeuble l'état pré-daté. C'est moi qui l'ai obtenu après réclamations auprès du service comptabilité et gestion du Syndic. - l'agence ne m'a donné aucune nouvelle spontanément entre la signature du compromis et de l'acte authentique...c'est moi qui appelait afin de connaître l'avancée du dossier. -L'agence n'a pas fourni à mon notaire l'offre de crédit acceptée. -De part le manque d'investissement et de réactivité de l'agence, la signature de l'acte authentique s'est faite après la date butoir fixée dans le compromis. Enfin, l'agence me réclame une facture que je leur ai fournie... Merci -

Le service de gestion de cette agence est très satisfaisant. Nous avons collaboré durant de nombreuses années avec succès. Ils sont très professionnels. Notre relation se termine avec la vente de mon bien qu'ils ont su mener à terme en toute quiétude. Je recommande vivement.

M. Nivet, de l'agence Notre Dame, nous a parfaitement accompagnés et conseillés, avec compétence, honnêteté et beaucoup de sérieux (mais toujours dans la bonne humeur) tout au long du processus d’acquisition de notre appartement. Nous recommandons chaudement ses services!

Locataire depuis plusieurs années maintenant !agence très sympathique et réactive lorsqu'il s'agit de faire visiter les appartements et empocher l'argent un peu moins pour tout ce qui concerne la gestion et tout le reste! Beaucoup de problèmes rencontrés durant ces années que ce soit au niveau de l'isolation, de la plomberie,de l'entretien des communs et même de la sécurité ! Beaucoup de mails des autres locataires restés sans réponse ! Beaucoup d'incompétence de manque d'empathie et de considération de la part de l'équipe gestion sans parler de l'ancienne personne de l'accueil ( petite brune ) heureusement partie à la retraite et remplacée par Theo un charmant jeune homme réactif et à l'écoute des locataires, qui tient ses engagements ! Pour la première fois en 6 ans j'ai été rappelée dans la journée ! Il remonte vraiment le niveau de cette agence ! J'espère pour eux qu'il restera le plus longtemps possible donc Theo ces 3 étoiles sont pour vous 👏

J'ai été locataire pendant 1 an avec cette agence. A l'arrivée, un appartement dégoûtant et je pèse mes mots. La douche était crasseuse, le frigo également et on a même retrouvé plusieurs sachets de ketchup sous les meubles (pour vous dire à quel point c'était sale) Dès le premier jour de l'emménagement, nous remarquons que la porte d'entrée ne se ferme pas à clé. Il ne faudra pas moins de 7 mois d'attente, plusieurs mails de relance délibérément ignorées, visites directement à l'agence, et courrier de mise en demeure pour avoir un changement de porte. J'ai passé un hiver dans le froid avec une porte d'entrée qui ne se fermait pas. Je vous laisse imaginer le montant de la facture d'électricité. En parallèle de cela, divers appareils ne fonctionnaient pas ( c'était un appartement meublé) il m'a fallu par exemple 2 ou 3 mois pour avoir une nouvelle cuisinière, toujours après plusieurs mails de relance bien-sûr ! Pendant ce temps, impossible de cuisinier, sachant que j'étais étudiante à cette époque et que mes revenus étaient extrêmement précaires. Sans parler de la dame de l'accueil avec laquelle c'est la roulette russe. Autant en face, elle se montre agréable, compatissante et n'hésite pas à mettre la faute sur le propriétaire quand il y a un problème (mais j'imagine que lorsque l'on paie de frais d'agence, on espère, à minima, que celle-ci fasse son boulot auprès du propriétaire mais passons !) mais au téléphone, cette dernière devient odieuse. Je me souviens avoir appelé pour poser une question à propos de mon loyer, la réponse (que je n'avais pas vu) se trouvait dans l'un des documents que l'agence nous avait transmis. Sa réponse, avec un ton ampli de mépris, évidemment Il faut apprendre à lire les documents avant d'appeler car le téléphone qui n'arrête pas de sonner, moi je n'en peux plus. Sans me laisser le temps de répondre, elle ajoute C'est bon, j'ai répondu à votre question ? Bonne journée. Et raccroche. J'ai clairement passé l'une des pires années de ma vie dans cet appartement et je suis définitivement dégoûtée des agences immobilières.

J'ai pris contact avec Simon Nivet pour la vente de ma maison. Grâce à lui, cette vente s'est faite rapidement. Il a été très professionnel, consciencieux, et très à l'écoute. Je ne peux que le recommander, ainsi que l'Agence Notre-Dame. Madame BONNEAU

Je suis plus que satisfait du service rendu par l'agence Notre Dame. La structure est efficace, réactive et professionnelle. Monsieur Simon NIVET, notre interlocuteur, dispose d'une excellente connaissance du marché immobilier local, ce qui lui a permis d'établir une évaluation précise de la valeur de notre bien. Courtois, aimable et ponctuel, il sait instaurer une relation de confiance qui met vendeurs comme acquéreurs rapidement très à l'aise. Bref, je recommande fortement ces professionnels de l'immobilier, que ce soit dans la perspective d'une vente ou d'un achat.

Agence immobilière qui a su cibler rapidement le type de bien recherché dans le cadre d'un investissement locatif, et qui a assuré le suivi et l'aboutissement de la transaction avec disponibilité, pédagogie et efficacité. Je recommande sans réserve.

Une agence très agréable lorsqu’il s’agit de faire les visites et qui répond très vite pour la mise en place des loyers à payer. Mais quelle gestion injuste et à mon sens non professionnelle lorsqu’il s’agit de quitter les lieux (procédure longue pour faire valider un préavis réduit), volonté de faire payer une usure et donc non remise du dépôt de garantie (à ce jour) malgré un appartement rendu plus propre et avec des éléments neufs payés par mes soins pour gagner en propreté (lunettes de WC par exemple). Bref, une agence très décevante. Dans un contexte où l’on parle d’humanité, nous en sommes loin. J’espère néanmoins que l’Agence saura revenir au moins sur sa position quand à mon dépôt de garantie et que je pourrais ainsi, modifier mon commentaire sur ce point.

Très satisfaite de cette agence un large choix de biens en location m'ont été proposés lors du premier RDV. De très bon contacts avec la gérante depuis mon enmenagement qui a tres bien su me conseiller. Je recommande vivement.

Catastrophique! Nous devions visiter 2 appartements avec mon conjoint et la veille du rendez-vous je ne trouve plus l'annonce d'un des appartements donc j'appelle et la dame au téléphone qui avait été déjà très désagréable avec moi me dit qu'il a été loué. Je lui demande alors pourquoi elle nous as pas prévenus et elle me répond d'un air très méprisant que elle nous l'aurait dit le jour même du rendez-vous. Je trouve ça irrespectueux et quand je lui ai dit que j'annulais l'autre appartement, elle m'a tout simplement répondu ok et elle m'a dit que les commentaire Google étaient normaux puisque les clients ne sont jamais content. Méprisante, désagréable et ne se remettra jamais en question. N'y allait pas c'est un nid à problème.

Très bonne agence à Poitiers. Excellente gestion de mon appartement depuis des années. Accueil, amabilité, sérieux tout y est ! Je recommande vivement.

Je déconseille fortement cette agence. Manque de professionnalisme et malhonnêteté. Nous avons visité un logement avec mon ami dont les propriétaires âgés ont soudainement décidé de confier la gestion à cette agence. On nous a demandé les papiers habituels pour la constitution du dossier. On nous a vendu une remise sur les frais qui devaient s’élever à 11 euros du mètre carré (environ 1000 euros donc). En nous promettant de baisser à 3 euros du mètre carré. On nous a ensuite demandé un garant qui selon eux n’était pas suffisant (avec un salaire d’assistant de direction) puis un second. Quand nous les avons contacté pour dire que nous avions trouvé un second garant , on nous dit que le dossier serait complet et qu’on pouvait donc poser notre préavis dans le logement actuel. Ce que nous avons fait pour pouvoir emménager à la date demandée. Trois jours plus tard, on nous laisse un message vocal nous indiquant que la maison allait être louée à d’autres personnes. Nous avons trois semaines pour trouver un autre logement, sans quoi nous serons à la rue ! Attention donc à ne pas vous faire avoir !!! Tout ce qu’on vous dira n’est qu’un tissu de mensonges !

dans le cadre de la location d'un studio pour notre fille étudiante, l'agence nous a caché des informations, volontairement ou non, sur les charges à payer, résultat un cout électrique de 1400 € au lieu des 400 € prévus pour ce type de studio. Nous avons demandé une explication, ils s'en foutent ce n'est pas leur problème et si vous n’êtes pas content allez voir ailleurs. Je déconseille fortement cette agence sauf si vous aimez vous faire avoir !

J'ai loué un appartement via l'agence Notre Dame, depuis aucun problème. Le personnel est agréable et à su être réactif lorsque j'en ai eu besoin. Je recommande.

Des prises qui prennent feu,un dégât des eaux dans la salle de bain, court circuit des plaques de cuisson et cela depuis an et demi avec toujours en guise de réponse nous vous rappelleront bientôt, on traite votre cas. Il ne m'est pas possible de changer d'appartement et à mon grand regret. À ne surtout pas choisir, vous feriez une très grave erreur !

agence à éviter TO-TA-LE-MENT. Après 3 ans de location en parfaite légalité avec versement du loyer par virement et aucun problème de retard, cette agence réclame sur son immeuble des charges locatives rétroactives SUR 3 ANS pour un montant de 3000 euros... en totale impunité puisque cela va jusqu'au procès. Je ne suis pas le seul à etre en conflit puisque durant mon séjour dans cet immeuble gérer par cette agence, tous les locataires (soit 11 logements) ont été en conflit avec cette agence... si vous aimez entendre quand il y a un probleme dans votre logement qu'on s'occupe de vous ... et que vous aimiez relancer 2, 3, 4 fois sans que rien ne se passe, choisissez l'agence notre dame.... résultat garanti!

Nous avons signé un bail en août 2016 pour un studio meublé situé à quelques pas de l'église notre dame dans le centre et non loin de l'agence pour notre fille étudiante. Idem : Ménage non fait dans le local, meuble non stable, vaisselle abîmée, poêles hors d'usage, frigo moisi etc...fenêtre vieille de 100 ans, sans isolation phonique ni thermique... merci la note de chauffage !! Lumière dans l'escalier sans fenêtre constamment en panne, odeurs d'humidité, trou béant dans le mur,... depuis septembre, boites aux lettres pillées et défoncées, SDF qui dorment dans le hall et font leurs besoins, porte d'accès à la rue non fermée à clé malgré de nombreuses demandes de notre part, cette nuit porte d'accès à l'escalier qui s'ouvre celle ci avec clé retrouvée ce matin serrure arrachée ....!! L'agence écoute mollement nos nombreuse doléances, manque de réactivité.... inadmissible d'accepter de louer des logements dans ces conditions !! Agence à déconseiller fortement !!